Конфликт гром-защиты и роутера

[luxmunx]

Здравствуйте!

На прошлом роутере Xiaomi Mini сгорел wan-порт (перестал определяться интернет при подключении Ethernet-кабеля в него, при подключении в любой из Lan - соединение работало). В интернете вычитал о необходимости поставить подобную защиту, чтобы обезопасить себя в будущем.

 

Приобрел на Алиэкспрессе такую защиту для роутера, поставил ее по следующим схемам:

 

Ethernet-кабель - защита - роутер (Keenetic Extra) - ПК --- скорость упала практически в ноль

Ethernet-кабель - роутер (Keenetic Extra) - защита - ПК --- скорость допустимая, но нестабильная.

 

Ethernet-кабель - защита - ПК --- скорость допустимая, но нестабильная. Наблюдаются сильные просадки.

 

Лучшие результаты, как и должно быть:

Ethernet-кабель - ПК

Ethernet-кабель - роутер - ПК

 

Тестировал с двумя рабочими кабелями для исключения вины с этого звена.

 

В итоге защиту на wan-порт роутера поставить не могу по неизвестной причине. Просьба помочь разобраться, что за магия происходит. Результаты многократных замеров при разных вариациях подключения прикрепляю.

 

Версия прошивки роутера 3.1.10

 

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем Максим Юрьвич

[luxmunx]

22 minutes ago, Rootdiv said:

Если провод 4-х жильный значит где-то плохой контакт.

Вряд ли в этом может быть причина:

Связка Ethernet-кабель -- роутер ----- работает без проблем с роутером и компьютером без посторонних звеньев.

Кабель роутер -- компьютер работает без претензий.

Остается только "защита -- роутер", но тут у меня два кабеля, один из которых стоял в другом компьютере и работал, а другой -- новый из комплекта к роутеру. С двумя кабелями работа некорректная. Тем более я же их ставлю и в случае "защита после роутера" и у меня нет таких проблем. 

Проблема именно в конфликте роутера и защиты.

[dexter]

Успокойтесь вы уже с этой защитой.

Для её нормальной работы нужно, что бы была пара и стояла она на обоих концах линии, а так же была ЗАЗЕМЛЕНА. Без заземления она не работает.

В своей практике столкнулись с подобной проблемой. Ставили на линию пару гигабитных грозозащит. Так вот скорость на линии не превышала 30мбит/с. Пришлось использовать линию без защиты, а потом заменить на оптику.

Бывают случаи, когда и через грозозащиту пробивает. Был случай когда грозозащита во время грозы реально СГОРЕЛА, весь телекоммуникационный бокс закоптился.

Верно вам сказали купите дешевый тупой свитч и поставьте в разрыв, если так боитесь за порт роутера.

[keenet07]

В 23.12.2019 в 22:04, luxmunx сказал:

Ethernet-кабель - защита - роутер (Keenetic Extra) - ПК --- скорость упала практически в ноль

Ethernet-кабель - роутер (Keenetic Extra) - защита - ПК --- скорость допустимая, но нестабильная.

Очевидно, что ваша громзащита ослабляет уровень сигнала, либо вносит в него какую-то помеху. Какие-то наводки. Попробуйте размещать её немного поотдаль от возможных источников помех. От сети 220, от компьютера и т.д. Может быть имеет смысл дополнительно её чем-то экранировать.

Дальше. Интересно было бы узнать примерную длину кабеля от коннектора в квартире до крайнего активного устройства со стороны провайдера. Если пролет большой, а тут ещё и громзащита, то это как раз то, что может и приводить к вашим печальным результатам.

[drugold]

12 минуты назад, keenet07 сказал:

Интересно было бы узнать примерную длину кабеля от коннектора в квартире до крайнего активного устройства со стороны провайдера.

А также материал проводников (медь, омеднёный алюминий), их сечение. Коннекторы бывают разные.

[luxmunx]

55 minutes ago, dexter said:

ЗАЗЕМЛЕНА.

Заземлил ее. Припаял к проводу 1 м и к разборной вилке, далее в розетку с заземлением.

58 minutes ago, dexter said:

Верно вам сказали купите дешевый тупой свитч и поставьте в разрыв, если так боитесь за порт роутера.

В случае электрического скачка пострадает только свитч? Ведь он не заземлен, в отличие от защиты.

51 minutes ago, keenet07 said:

длину кабеля от коннектора в квартире до крайнего активного устройства со стороны провайдера.

Могу примерно сказать, что длина кабеля в квартире метров 20. Проходит через весь коридор и еще скручено в рулон . 

41 minutes ago, drugold said:

А также материал проводников (медь, омеднёный алюминий), их сечение. Коннекторы бывают разные.

У меня самый обычный и стандартный кабель, как и везде видел. Других не видел)

[raMZES]

12 часа назад, luxmunx сказал:

... когда гром-защиту покупал, хотел настоящее специализированное для этого устройство.

На российских (если Вы в РФии) торговых площадках можно купить специализированное для этого устройство PNET1GB по адекватной цене. Зачем Вам лишнее активное устройство?

[keenet07]

2 часа назад, luxmunx сказал:

Могу примерно сказать, что длина кабеля в квартире метров 20. Проходит через весь коридор и еще скручено в рулон . 

А дальше? В коридоре свитч или маршрутизатор? И в стенку и куда-то уходит? ) 

В общем по стандарту длина пролета не должна превышать 100 м. Чем ближе к этой цифре, тем сильнее сказываются различные помехи на кабель. Ну и сигнал слабее.

[luxmunx]

7 minutes ago, keenet07 said:

А дальше? В коридоре свитч или маршрутизатор? И в стенку и куда-то уходит? ) 

 

Кабель уходит в электрощиток, который заперт на ключ.

Именно от электрощитка до квартиры 100 метров даже близко быть не может. А что там в электрощитке мне неизвестно)

 

Выше люди советовали поставить свитч вместо такой громзащиты. Но ведь у него нет заземления, как у громзащиты. Будет ли это эффективным? 

Подойдет любой из этих?

[drugold]

41 минуту назад, luxmunx сказал:

Выше люди советовали поставить свитч вместо такой громзащиты. Но ведь у него нет заземления, как у громзащиты. Будет ли это эффективным?

Сгорит порт свитча, а не роутера.

[keenet07]

1 час назад, luxmunx сказал:

Именно от электрощитка до квартиры 100 метров даже близко быть не может. А что там в электрощитке мне неизвестно)

До квартиры и в квартире это то что вы видите. А вот свитч запросто может оказаться и на верхнем этаже соседнего подъезда. 

В некоторых БИОСах материнских плат со встроенной сетевушкой есть тестер длины кабеля. Он по внутреннему сопротивлению примерно определяет длину кабеля.

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем keenet07

[keenet07]

1 час назад, luxmunx сказал:

Выше люди советовали поставить свитч вместо такой громзащиты. Но ведь у него нет заземления, как у громзащиты. Будет ли это эффективным? 

Порты чаще всего выбивает не прямое попадение молнии в провод (такое вообще редко бывает), а магнитные поля наведённые на эти провода на открытых участках. (Когда дом подключен через улицу витой парой)

Нормальные провайдеры давно уже заводят оптику в каждый дом, а внутри уже разводят витой парой по клиентам. И никакая гроза не страшна.

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем keenet07

[dexter]

Это смотря как и где свернет. Бывал случай когда сгорела плата на 2х метровом патчкорде внутри бокса. Самое надежное это в грозу все выключать и отключать. Тогда ничего не сгорит.

[keenet07]

17 минут назад, dexter сказал:

Это смотря как и где свернет. Бывал случай когда сгорела плата на 2х метровом патчкорде внутри бокса. Самое надежное это в грозу все выключать и отключать. Тогда ничего не сгорит.

А могла ведь она сгореть не от пачкорда, а от резкого броска в сети? В грозу и сеть 220 тоже бывает кобасит. 

[dexter]

Могла, но в ящике только у этого свитча выбило 8 портов. Остальные продолжали работать нормально. В грозу не угадаешь откуда прилетит.

[luxmunx]

В общем, я правильно понял, что лучше забить на эту гром защиту и поставить любой отсюда за те же деньги (меньше 400 рублей) коммутатор? 

https://market.yandex.ru/catalog--marshrutizatory-i-kommutatory/55404/list?text=свитч&hid=91088&rs=eJwzYgpgBAABcwCG&glfilter=4891830%3A12109760&local-offers-first=0&how=aprice

[NikIv]

@luxmunx на вторичном рынке можно дешевле 400 руб купить.

[keenet07]

БУ может и сам битым оказаться. Вроде все порты и работают, а периодически могут тупо зависать. Нафига себе такую засаду брать.

[luxmunx]

Новый стоит около 400 рублей. Я на правильные устройства ссылку дал? 

Не имел дел ни с чем кроме обычных роутеров домашних.

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем luxmunx

[NikIv]

7 минут назад, luxmunx сказал:

Я на правильные устройства ссылку дал? 

Правильную.

[krass]

2 часа назад, keenet07 сказал:

Нормальные провайдеры давно уже заводят оптику в каждый дом,

как пример, провайдер скайнет --тухлые д-линки и везде витая пара....причем  на жутких скрутках с синей изолентой... про бочонки они не слышали... никакой оптики...

 

P.S. Если б не жадничали и применяли такой кабель проблем бы не было...

Витая пара экранированная S/FTP категория 7A 4 пары (22 AWG)

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем krass

[KorDen]

IMHO самая надежная грозозащита - Giga/Ultra, SFP-модуль, оптический патчкорд и медиаконвертер. Разве что через 220 как-то прошибет. Без покупки Giga/Ultra - просто пару медиаконвертеров в разрыв...

Если скорости максимум сотка, и учитывая, что SFP-порт в кинетике крайне всеядный и спокойно поднимает стомегабитный линк на гигабитном SFP - можно на авито стомегабитных медиаконвертеров прикупить за копейки.

[metahor]

В 23.12.2019 в 18:29, luxmunx сказал:

Когда у меня сгорел порт, никакой грозы не было) Работал за компьютером, отошел на полчаса в магазин, пришел - интернета нет. Причина, по которой это произошло, мне неизвестна. Поэтому и решил себя обезопасить.

Как объяснить тогда более-менее стабильную работу при подключении громзащиты без роутера или после роутера?

Проблема наблюдается непосредственно с установкой ее перед роутером.

Порты горят из-за грозы,из-за того,что рядом с кабелем проходит 220....

Есть подозрение,что порт у провайдера тоже подпалило.

Позвоните в ТП ,пусть поглядят ваш порт,там небось ошибок-то набежало. А может ваша грозозащита неправильная. Тут надо тестировать....

[metahor]

7 часов назад, drugold сказал:

Сгорит порт свитча, а не роутера.

Если у свитча развязка нормально сделана,то роутер....

[metahor]

39 минут назад, KorDen сказал:

IMHO самая надежная грозозащита - Giga/Ultra, SFP-модуль, оптический патчкорд и медиаконвертер. Разве что через 220 как-то прошибет. Без покупки Giga/Ultra - просто пару медиаконвертеров в разрыв...

Если скорости максимум сотка, и учитывая, что SFP-порт в кинетике крайне всеядный и спокойно поднимает стомегабитный линк на гигабитном SFP - можно на авито стомегабитных медиаконвертеров прикупить за копейки.

Оптопара ))). Если нормальная грозозащита,а еще и нормально все заземлено.....

[KorDen]

5 часов назад, krass сказал:

P.S. Если б не жадничали и применяли такой кабель проблем бы не было...

Витая пара экранированная S/FTP категория 7A 4 пары (22 AWG)

При отсутствии заземления (или иногда еще хуже - заземление есть, но уравнивания потенциалов нет) этот самый экран может сыграть еще более злую шутку. Особенно если с обоих сторон будет по всем правилам обжат коннекторами с экраном и соприкасатаься с корпусом свича.

Подобные проблемы можно наблюдать у операторов с КТВ по коаксиалу (DVB-C) в домах старой постройки, особенно с газовыми плитами. Разница потенциалов между экраном приходящего кабеля и экраном ТВ в половину сетевого напряжения - запросто. В итоге получаем постоянный уравнивающий ток.

5 минут назад, metahor сказал:

P.S. Если б не жадничали и применяли такой кабель проблем бы не было...

Витая пара экранированная S/FTP категория 7A 4 пары (22 AWG)

Тут смотришь как лепят нынешнюю электрику с TN-C-S на бумаге и ужасом на деле (алюминиевый СИП на столбе закручен в хиленькую латунную нулевую шинку и это типа повторное заземление на новой линии, и так далее и тому подобное) - и понимаешь, что чаще всего лучше просто принимать за данность, что заземления нет.

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем KorDen

[luxmunx]

Все звучит прекрасно, но человеку далекому от физики и сетевых технологий мало что говорит все это о том как обезопасить роутер)

Кто-то советует поставить громзащиту, кто-то дешевый свитч, далее слышу мнение, что может сгореть и роутер.

12 minutes ago, metahor said:

Если у свитча развязка нормально сделана,то роутер....

Так как можно наиболее эффективно обезопасить себя?)

Вроде заморачиваешься и пытаешься что-то предпринять, а только путаница 

[KorDen]

8 часов назад, keenet07 сказал:

В некоторых БИОСах материнских плат со встроенной сетевушкой есть тестер длины кабеля. Он по внутреннему сопротивлению примерно определяет длину кабеля.

А при помощи виндовой Realtek Diagnostic Utility длину меряет чуть ли не любой реалтек, включая встроенные. Она же кстати позволяет создавать VLAN-сабинтерфейсы в винде.

[drugold]

12 часа назад, KorDen сказал:

IMHO самая надежная грозозащита - Giga/Ultra, SFP-модуль, оптический патчкорд и медиаконвертер.

Кстати, неплохой вариант. Заодно и SFP пригодится.

[luxmunx]

2 hours ago, drugold said:

Кстати, неплохой вариант. Заодно и SFP пригодится.

 

14 hours ago, KorDen said:

IMHO самая надежная грозозащита - Giga/Ultra, SFP-модуль, оптический патчкорд и медиаконвертер.

Цена такой сборки тоже как половина роутера, а еще все подключить и настроить правильно надо. Обычному юзеру слишком дорого и муторно это делать. В таком случае может быть даже проще настроить правильную работу этой кривой гром-защиты, либо установить все таки коммутатор. 

У кого-то был опыт установки коммутатора в качестве защиты? Какую модель посоветуете, чтобы достойно приняла на себя удар?

[keenet07]

43 минуты назад, luxmunx сказал:

У кого-то был опыт установки коммутатора в качестве защиты? Какую модель посоветуете, чтобы достойно приняла на себя удар?

Любой недорогой брендовый свитч. Главное совсем не продешевить, чтоб не париться потом. Некоторые дешевые свитчи имеют плохую защёлку коннекторов, либо там её вообще нет. Провода если в натяжке могут выскакивать из портов, если не защёлкивается. Ну можно будет подключить кабеля в 1 и 5 порты, в общем чтоб подальне друг от друга были. )) Может быть тоже от чего-то убережет.

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем keenet07